Adolfo Rodríguez Sáa: - Yo le pido al presidente que se pronuncie y que vayamos a internas abiertas. Va a ganar un peronista y para un peronista, nada mejor que otro peronista.

El ex presidente y actual Senador Nacional, Adolfo Rodríguez Sáa, le pidió a Néstor Kirchner que defina si su partido es el Partido Justicialista o el Frente para la Victoria. Esto lo dijo en una entrevista realizada por el periodista Alberto Trombetta en el programa Estado de Situación, que conduce los domingos a las 23hs. por Política y Economía (P+E) de Cablevison. El ex Presidente instó a todos los peronistas a llamar a elecciones internas abiertas para -legitimar a el Partido mas importante del País. Además opinó que -La reconversión de los planes Jefes y Jefas es insuficiente.

Alberto Trombetta: - Desde la experiencia de lo que ustedes han hecho, desde lo institucional, en el gobierno en San Luis, con la creación de trabajo del Plan de Inclusión Social que han desarrollado, żQué opina respecto del aumento en los subsidios nacionales, bajo las características que todos conocemos, que propone el Gobierno Nacional como alternativa al asistencialismo?

Adolfo RS: -Primero me considero, no voy a decir un experto, pero si un hombre muy sensible en estos temas. En plena crisis del ańo 2001 cuando me tuve que hacer cargo de la Presidencia de Argentina, la situación social era gravísima y entonces anuncie la creación de un millón de puestos de trabajo, y los pusimos en marcha, cuando todos decían que era imposible generar desde el Estado, condiciones para poner en marcha la Argentina, y nosotros pusimos ese plan que genero una expectativa y un entusiasmo enorme en el pais. Poco tiempo después, el gobierno siguiente, transformo ese Plan de Trabajo en los planes Jefes y Jefas de Hogar. Yo considero que, si bien era necesario, tuvo dos inconvenientes, uno que fue solamente asistencial y por otro lado, que fomento el clientelismo político. Una deformación. En la provincia de San Luis se elaboro un plan Trabajo por San Luis que fue la convocatoria a trabajar, a todos los que no tuvieran trabajo, y se les dio trabajo a todos. Cumplen un horario; reciben una retribución que esta por encima de la línea de indigencia, y sumado dos que pueden trabajar, en la familia, ya están por encima de la línea de pobreza haciendo una prestación solidaria, diaria y que esta a la vista. Fundamentalmente dirigida a forestar y re forestar todo San Luis y a la seguridad comunitaria, pero todo esto unido a planes de capacitación; a reconvertir el trabajo del Plan de Inclusión Social en trabajo efectivo en el sector privado, con convenios que se van haciendo con las empresas privadas, que, muchísimas, han tomado este personal, lo han seleccionado, y ahora este personal esta trabajando en el sector privado. Así, de unos 48 mil inscriptos, (que efectivamente trabajaron en la primera etapa) van quedando 25 mil aproximadamente, porque, los demas ya han conseguido trabajo o de alguna manera han superado su situación. Y hay que tender a que, por la capacitación, por la reactivación del aparato productivo, esta gente ocupe lugares importantes. Lo importante del Plan de Inclusión de San Luis es que empleo a todos. A las madres solteras, a las mujeres mayores, a los hombres mayores que se habían quedado sin trabajo, etc. y que genero, no solamente la alegría de la cultura del trabajo, sino que elevo también la autoestima de cada una de estas personas que, en vez de tener que mandar a sus hijos a los comedores comunitarios o barriales, ahora comen en su casa. En vez de tener que tener una actitud mendicante ante algún dirigente político o comunitario, ahora tienen Derechos. Y la Inclusión Social se transformo también en inclusión cultural, económica y política. Entonces, creo que es mas trascendente, y todo basado en el trabajo.

AT: -Esto que es una experiencia que esta probada y que es exitosa, żes realizable a partir de una decisión política, (de contar con los recursos como para poder hacerlo). Frente al éxito del Plan de San Luis mucho se preguntar żEs trasladable todo esto a la Nación? (Por la magnitud de gente que esta sometida a esta situación de desocupacion ).

ARS: -En primer término hay que tener una capacidad de liderazgo enorme, para que toda la clase dirigente, mal acostumbrada al clientelismo político, no fomente la conducta contraria. Que, en vez de trabajar, los liberen de la obligación de trabajar con cualquier tipo de argumento, que no sean presa fácil del manipuleo político. Se requiere de una decisión política enorme. Se requieren recursos presupuestarios, obviamente, pero usted sabe que, sacada las cuentas, todo lo que se economizo en la provincia de San Luis, por ejemplo, al no tener que sostener mas los comedores comunitarios porque no hacían falta, al no tener que regalar mas una bolsa de alimento porque ya no hace falta, al no tener que proveer gratuitamente todos los medicamentos porque ya muchísima gente, tiene Obra social y ART, todo lo que se economiza en los hospitales cuando la gente tiene acceso por la obra social, a la medicina privada, también hace a que, bien administrado los fondos, el esfuerzo, que es por cierto importante, sea posible de enfrentar. Para esto se requiere un cambio de mentalidad y de cultura, de todos nuestros dirigentes, porque no solo tenemos que predicar, sino que tenemos que hacerlo con nuestra conducta, dar ejemplos. Por ahí cuesta mucho para un joven, entenderlo (en su momento a mi me costaba mucho entender porque Perón decía, entre una de sus verdades, que mejor que decir era hacer y mejor que prometer era realizar). Cuando vi que muchos que prometían, no hacían y no realizaban, me di cuenta que esto que parecía una verdad de perogrullo, era una necesidad imperiosa para que cada dirigente lo asumiera como conducta propia. Me parece que a la Argentina, este país fantástico que es la Argentina, lleno de riquezas potenciales, con recursos humanos, con hombres y mujeres que tienen una capacidad enorme de producción y de trabajo y de talento, debemos darle la oportunidad. En San Luis, el pueblo de San Luis tuvo la oportunidad, y yo le puedo asegurar que el pueblo de San Luis aprovecho la oportunidad y tiene hoy, después de haber sido una provincia de empleados públicos, el logro de ser hoy una provincia productiva, llena de realizaciones y llena de creatividades.

AT:- Cumplido esos elementos que Usted dice żesta experiencia, entonces, es trasladable a nivel nacional?

ARS: -Si, yo siendo Diputado nacional presente un proyecto similar al de San Luis, que en San Luis se llama Trabajo por San Luis, y a este en cambio, lo denomine Trabajo por Argentina, que, por supuesto, no fue ni siquiera analizado por las comisiones. Voy a hacer nuevamente el esfuerzo en el Senado y voy a hacer un esfuerzo mayor, voy a tratar de explicar y que nos escuchen, porque yo aprendí, ( fui 5 veces gobernador de San Luis y me toco, en la grave emergencia, ser, por unos días, Presidente de la Nacion), que, muchas cosas, uno las tiene que tomar de los buenos modelos, de los buenos ejemplos, con humildad, y reconociendole el merito al otro. Tal vez ese otro experimento exitosamente algo y hasta diría que habria que copiárselo, con humildad y sin mezquindad. Me parece a mi que este Plan, de Trabajo por Argentina, le haría un gran bien al pais. Deseo que la reconversión de los planes Jefes y Jefas de Hogar sea exitoso, pero, me parece que es totalmente insuficiente. Me parece que asi no vamos a erradicar el clientelismo político, sobre todo cuando el Presidente de la Nación ha convocado, y el pueblo argentino ha seguido, una línea, buscando nuevas formas de hacer política, porque hay nuevas formas de hacer política, y por esa razón, a mi me da la impresión que, poner en marcha un plan como Trabajo por Argentina, siguiendo la experiencia de San Luis, haria un hermoso y fantástico impacto, porque promovería la cultura del trabajo que, muchísimos mencionan, pero nadie lleva a la realidad cotidiana.

AT: -Usted ha planteado la necesidad de poner al Partido Justicialista nuevamente en funcionamiento y la necesidad también de que se realicen internas. Esto fue descalificado por algunos que dijeron que esto es un problema menor żQué piensa sobre esto?

ARS: -No es un problema menor. Yo entiendo que los que no son peronistas pueden decir, los problemas de los peronistas que lo arreglen los peronistas, y tienen razón. Además cada funcionario y cada ciudadano debe cumplir con sus obligaciones, yo no digo que el País se distraiga con este tema, pero no hay Democracia representativa exitosa y estable, sin los partidos políticos. Voy a apelar a la Constitución Nacional ( que creo que seria muy útil que los argentinos siempre la tengamos en cuenta). El articulo 38 de la Constitución reformada dice asi: -Los partidos políticos son instituciones fundamentales del sistema democrático. Su creación y el ejercicio de sus actividades son libres dentro del respeto a esta Constitución, la que garantiza su organización y funcionamiento democráticos, la representación de las minorías, la competencia para la postulación de candidatos a cargos públicos electivos, el acceso a la información pública y la difusión de sus ideas. El Estado contribuye al sostenimiento económico de sus actividades y de la capacitación de sus dirigentes. Los partidos políticos deberán dar publicidad del origen y destino de sus fondos y patrimonio.

El Partido Justicialista, por imperio de liderazgos equivocados, esta acéfalo, esta intervenido y no tiene autoridades, porque la ultima vez que se reunió el Congreso, el desatino de sus dirigentes, (de los que fueron seleccionados para participar), llevo a un acuerdo de cúpulas, marginando al pueblo argentino en la decisión, enorme, de elegir la conducción del partido mas importante de la Argentina, y permítame, (que no es soberbia), porque es el partido que esta gobernando la Nación; que gobierna la mayoría de las provincias; que tiene mayoría propia en el Senado y en la Cámara de Diputados; que gobierna la mayoría de las intendencias de la Argentina. Que este partido, este acéfalo y sin autoridades, no puede ser. Por eso, reclamo seriamente, a la dirigencia argentina, de todos los partidos políticos, que contribuyan a crear el clima necesario y propicio para que los partidos políticos se reorganicen, y en particular a los compańeros peronistas. Debe haber elecciones internar, transparentes, libres, democráticas y respetarse a las minorías, en su elección, entonces vamos a tener un partido político que prepare a sus cuadros dirigentes, que capacite a sus dirigentes para la enorme tarea y el desafío que significa discutir las ideas y los programas de gobierno. Esta es la gran tarea de los partidos políticos. Sino, en esta anarquía, asumen la responsabilidad y después cada uno hace lo que quiere y nos llevan al caos, como nos han llevado a esta Argentina decadente, que no queremos mas. Queremos una Argentina productiva, una Argentina en la que tengan un rol protagónico, no solo los trabajadores, sino también los empresarios, los comerciantes, los técnicos, los profesionales, los académicos, los jóvenes, los viejos, que incluyamos a todos los que no tengan trabajo que todos seamos parte de esta Argentina, no importa el lugar en que vivamos, pero que nos podamos sentir en igualdad de oportunidades, para que tengamos acceso a los cambios y las transformaciones a que el mundo moderno nos lleva. Pero para hacer esto, en un régimen democrático, tenemos que tener partidos políticos organizados.

AT: -żPor que cree usted que existe esta negativa, de parte, inclusive, de algunos que, siendo peronistas y formando parte del gobierno y siendo el gobierno de alguien que proviene del peronismo, pareciera no querer motorizar esto?

ARS: -Porque están acomodados, porque están cómodos en sus posiciones sin que el pueblo participe, porque pueden hacer lo que quieran sin que nadie lo juzgue. żCuál es el partido de Ibarra, el jefe de gobierno porteńo? No tiene. Esto tiene grandes consecuencias que afectan la gobernabilidad, y la institucionalidad. żCuál es el partido que hoy gobierna el país, żel Partido Justicialista o el Frente para la Victoria? No es un tema menor, es un tema importante. Si se quiere hacer el Frente para la Victoria, pues bien que se organicen como Frente para la Victoria, pero que dejen organizar a los peronistas en nuestra organización y que podamos volver a levantar con orgullo, con pasión, con entusiasmo, las banderas históricas de la justicia social, de la independencia económica, de la soberanía política, de la liberación nacional, pero también que nos permitan discutir y realizar el debate doctrinario para que nuestra doctrina, nuestra filosofía, nuestros pensamientos esten adecuado al Siglo XXI. No es cuestión de decir estamos en contra de las listas sabanas y cada vez que hay un problema grave tapan con esto, hacen declamaciones y seguimos con las listas sabanas. Se soluciona muy sencillamente el tema de las listas sabanas, es una decisión política. El Partido Justicialista, si se reorganiza, va a plantear como uno de sus primeros postulados (en la reforma política que debemos llevar adelante), que se termine la lista sabana. Y que cada ciudadano, en el caso nuestro, cada compańero peronista, tenga que tener el aval directo de su comunidad, que lo conoce, que sabe quien es, que sabe si es buen vecino o mal vecino, si es buen padre o no lo es, si es honesto o no lo es, si es solidario o no lo es, y si tiene la capacidad y el talento de representar los intereses de su comunidad. Esta es la ventaja de tener un partido reorganizado, no es un tema menor.

AT:- Usted plantea no solamente poner en funcionamiento el Partido Justicialista, sino también trabajar en una reforma política en serio.

ARS:- Si, y discutir programas e ideas. Los planes sociales; la inclusión social, la justicia social. żQué es la justicia social hoy en día? Hacer justicia social en la Argentina de hoy es incluir a los excluidos. No puede ser que una mujer, por ser soltera y tener hijos, no pueda acceder a un trabajo. No puede ser que una persona, por tener una capacidad diferente, no pueda tener un trabajo; no puede ser que una persona por ser mayor, si pierde el trabajo en el sector privado, no puede conseguir nunca mas un trabajo. Estas cosas se solucionan con una política social humana, sensible, que además de generar el proceso productivo necesario (para absorber toda esa mano de obra que hoy esta ociosa en el país y ansiosa por trabajar), también capacite, para que puedan acceder a los cargos, a los lugares y a los puestos de trabajo necesarios para transformar la Argentina. Pero, también, todo esta ligado: Tenemos que defender la soberanía nacional; tenemos que poner en marcha los ferrocarriles; tenemos que recuperar nuestras rutas y hacer autopistas en el pais, tenemos que movilizar nuestra riqueza económica, pero también cultural, social, humana, que es de un valor enorme en la Argentina.

AT:- żEn que tiempos esta planteando esto?

ARS:- Yo siempre critique a los dirigentes que decían ĄYa, o el Caos! Asi se han manejado los últimos 20 ańos, y siempre fue ĄYa! y siempre nos llevaron al caos.

Mire, hay que reorganizar el Partido Justicialista, hay que decidir una caducidad de las afiliaciones y una reafiliación completa, ya que el Estado sostiene a los partidos políticos. Esto es sanear las corrupciones estructurales existentes, también en los partidos políticos. Nosotros sostenemos que hay que desterrar la corrupción estructural que hay en la Argentina. Cromańón es un caso típico de corrupción estructural. Cuando bomberos, policías, inspectores, directores, todos han tenido una red de complicidades y han dejado de hacer lo que tenian que hacer, es porque hay intereses personales. Entonces diluyen su responsabilidad en una responsabilidad generalizada. De esto hay que hacerse cargo, y eliminar la corrupción estructural en la Argentina. Creo que hay que empezar por eliminar la corrupción interna de los partidos políticos, no puede ser que los padrones en muchísimas provincias argentinas estén absolutamente inflados para tener mas congresales nacionales y de esa manera manejar el Congreso del Partido y, sin elecciones internas, hacer un contubernio y elegir autoridades. Ahora pretenden y lo van metiendo, sutilmente en los medios de prensa, que se haría una Comisión reorganizadora, con los gobernadores. Ya lo hicieron y fracasaron. El único camino es que, el pueblo argentino, los peronistas, en elecciones internas libres, elijamos la conducción del peronismo y respetemos a los que pierdan, para que ocupen los lugares de la minoría que les corresponde y entonces, todos juntos, con la conducción legitima, le propongamos al pueblo argentino, los pasos a seguir. Cuando esto se hizo en el peronismo fue exitoso: la Renovación. Llevo una elección interna entre Menem y Cafiero que le dio legitimidad a la conducción peronista, legitimidad que duro por un tiempo importante en la Argentina. Esa legitimidad se agoto, hay que buscar una nueva legitimidad y la legitimidad, en los partidos políticos, solamente se obtiene con una elección interna, libre, transparente y democrática. Yo le pido a los dirigentes, a los gobernadores, al Presidente, a todos los que tienen que ver, que opinen y se pronuncien y que vayamos a elecciones internas, żQue miedo podemos tener? Va a ganar un peronista, y para un peronista nada mejor que otro peronista